О жизненных принципах, профессиональной этике, о друзьях, врагах и лучшей сделке Financial One накануне Дня финансиста побеседовал с человеком, который курирует фондовый рынок России, – первым заместителем председателя Банка России Сергеем Швецовым.

Сергей Анатольевич, я, пока готовилась к интервью, поспрашивала о вас у участников рынка. И все однозначно…

Говорят, что я убил РТС?

Нет. Все однозначно отмечают то, что вы профессионал. Что такое для вас профессионализм?

Это сложный вопрос. Я не знаю, что конкретно вкладывается в это понятие, когда это про меня говорят.

Вы сами что вкладываете в понятие «профессионализм»?

Профессионализм, я думаю, заключается в том, что, во‑первых, ты должен знать предметную область. Знание - это практические навыки работы и общий кругозор в своей области. Но обязательно нужно своими руками что‑то сделать, поскольку без этого стать профессионалом реально невозможно. Хотя есть, конечно, гениальные люди - теоретики, которые становятся профессионалами без практики. Но мне кажется, что ремесленные навыки тоже важны. В общем, профессионал сочетает в себе знания, опыт и ответственное отношение к работе, своему труду.

Вам был 21 год, когда рушилась одна система в стране и создавалась другая. И ваше поколение создавало своими руками новую финансовую отрасль.

Я со второго класса играю в преферанс (смеется ). В начальной школе мы уже перепродавали марки и монеты, поэтому я думаю, что опыт работы на рынке был приобретен, когда мне было около 10 лет.

А кто вас научил играть в преферанс?

Соседи по поезду, по купе. Мы ездили на 9 Мая с родителями в Одессу. В поезде с нами ехали три парня, которым не хватало четвертого. Так я по завершении второго класса начал играть в преферанс.

Потом обучили своих друзей?

Когда я приехал на дачу в деревню, то, естественно, и их обучил. В итоге преферанс стал одной из наших летних забав.

Удачно получалось в финансовом плане?

На деньги мы стали играть позже, уже перед окончанием школы. А до этого нас устраивали только висты.

Монеты или марки коллекционировали?

Это обычное увлечение времен моего детства. Все начинали с фантиков, на подоконниках в них играли. Но фантики можно было, скажем так, не только выигрывать и проигрывать, они же откуда‑то должны изначально были браться. Жвачки тогда были редкостью, поэтому фантики можно было купить или продать. Так что рыночные отношения в начальной школе были очень хорошо построены. Спрос, предложение и цена.

Те же марки я, например, в детстве тоже коллекционировала, но я их выбирала по принципу красивых картинок или цветочков. Хотя мне говорили, что в марке есть своя ценность. Вы как ориентировались?

Вы просто собирали марки, вы их не коллекционировали. Собирательство допускает некие вольности: собирается только то, что нравится. А коллекционирование подразумевает, что если ты интересуешься какой‑то темой, то у тебя должны быть все марки или монеты этой тематики.

Любовь к коллекционированию монет до сих пор осталась? Если человек нумизматикой увлекается, то, говорят, это на всю жизнь.

Время от времени у меня возникают какие‑то порывы что‑то такое сколлекционировать. Сейчас я коллекционирую монеты с изображением подводной жизни. Наверное, больше собираю то, что нравится. А так я еще коллекционирую двухъевровые монеты и какие‑то определенные российские. Так что да, меня это задело в детстве, и вот страсть к коллекционированию осталась.

Какое событие сформировало вас как профессионала? Или просто постепенно накапливалась некая критическая масса: знание отрасли, умение анализировать, опыт?

Я не могу назвать одно такое событие. Я думаю, что это постепенно все накапливалось. Когда Боровой сделал Российскую товарно-сырьевую биржу, я работал на ней в 392‑й конторе, будучи еще студентом. Надо было кормить семью, и просто было безумно интересно - рынок был еще в зачаточном состоянии. Потом я купил себе место на бирже металлов и торговал уже за свой счет. После этого пошел работать в Центральный банк, и вся эта история с биржевыми спекуляциями закончилась, потому что работа в регуляторе запрещает ее совмещение с другими видами бизнеса.

Еще в школе в последних классах, а потом и на начальных курсах института была у нас такая полукомсомольская тусовка, в которой молодежь обучали азам менеджмента, лидерства и так далее. Я думаю, что любовь к управлению у меня оттуда.

Кстати, про управление. Участники рынка отмечают, что вы по ‑ настоящему его лидер. Можно быть просто начальником и сверху раздавать указания, а можно быть именно лидером, чье мнение выслушивают, чьи аргументы принимают не просто потому, что, грубо говоря, есть формат «ты начальник - я дурак», а есть какие ‑ то другие отношения. И вам такие отношения удалось сформировать.

Я не знаю, насколько вообще можно быть лидером рынка. В принципе, лидером рынка является сам рынок. В этом и суть - когда работает не плановая экономика, в которой «кто‑то показал направление, и все туда побежали», а усилия многих людей в условиях конкуренции, создающие некое общественное благо. Я надеюсь, что все‑таки наш рынок развивается именно таким путем, а не потому, что кто‑то что‑то придумал за него.

Начиная с 2001 года я занимался достаточно узкой темой в Центральном банке - отвечал за инструментарий денежно-кредитной политики. Это была реальная тема, в которой я разбирался, имея опыт по прошлой работе (как глава представительства Ост-Вест Хандельсбанка. – А. Г.), и которая мне была понятна с точки зрения международного опыта и российских реалий. Поэтому мне было, скажем так, достаточно легко заниматься узкой темой развития денежного рынка. Мы перезапустили рынок облигаций Банка России, сделали рынок РЕПО, мы изменили биржу, мы создали фактически заново рынок бондов, потому что, когда я пришел, эмиссии государственных облигаций не было. Потом были корпоративные облигации, биржевые облигации, новые валютные инструменты, перевод рынка акций на расчеты Т+2… Реально сегодня у меня, конечно, ответственность в разы шире, и я просто в рамках моих физических и интеллектуальных возможностей не могу себе позволить заниматься так плотно какими‑то отдельными сегментами рынка или инструментами. Поэтому роль команды сильно возросла. Наверное, от специалиста я все‑таки, к моему сожалению, мигрирую в сторону менеджера, который знает необходимое количество деталей, чтобы принимать решения. Хотя, конечно, заниматься узким набором каких‑то тем намного интересней, чем по верхам покрывать безумное количество сфер.

Судя по вашей биографии, вы в самом начале карьеры в ЦБ в 1993 году занимались в том числе и непосредственно регулированием валютного курса со стороны ЦБ, то есть фактически были трейдером от регулятора.

Когда я только пришел в Центробанк, действительно проходил несколько недель практику в том подразделении, которое занималось курсовым ценообразованием, и действительно вел от имени Банка России торги на различных биржах. Они тогда проводились по телефону. Валютных бирж было много, и на каждой соответственно на местах у нас был человек от главного управления Центрального банка (это и Санкт-Петербург, и Владивосток, и Новосибирск, и Самара, и Нижний Новгород), который формально подписывал заявки, но реальные действия определял центральный офис. В то время возглавлял это направление Дмитрий Владиславович Тулин, а моим непосредственным начальником был Евгений Афанасьев, главный трейдер Банка России. Он и давал нам поручения. Я, кстати, многому у него научился: как строить отношения с людьми, с подчиненными. Я ему в этом плане благодарен. Несколько раз я действительно принимал участие в таких торгах, но, еще раз говорю, я проходил там практику и в этом отделе формально не работал.

Но в любом случае человек, который участвует в формировании курса и в выработке каких ‑ то судьбоносных решений, наверное, живет в условиях постоянной гигантской ответственности и стресса.

Вы знаете, от человека зависит. Мне кажется, можно быть водителем трамвая и тоже жить в ощущении стресса и ответственности за того, кого ты перевозишь. Жить в обществе и быть свободным от общества, как известно, невозможно.

Вы немножко, конечно, утрируете. Все‑таки трейдер - это руки, а решение принимает руководство, и лимит выделяет руководство, и ставит задачу. А, собственно, техническая сторона не такая сложная. Вот с 2003 года в течение 10 лет я уже в должности директора Департамента операций на финансовых рынках, позднее - заместителя председателя Банка России непосредственно отвечал за курсовую политику, и это был уже другой уровень ответственности и эмоциональных переживаний.

Что вас мотивирует сейчас?

Сейчас - сложность задачи, достижимость задачи. Я отвечаю за коллектив, который создал, несколько сотен человек. И, наверное, ответственность за коллектив - это один из мотивирующих факторов. Ты не должен, как Акела, промахиваться, в противном случае ты - не лидер коллектива.

А часто вы встречаетесь с коллективом?

Вы знаете, мы все больше и больше проводим видеоконференции вместо встреч, коммуницируем по внутренней программе, похожей на скайп. Учимся работать дистанционно. Хотя, конечно, праздники отмечаем вместе. Если речь о руководстве, то у нас каждая неделя начинается с оперативки, где присутствуют все руководители департаментов и советники. Иногда проводим раз в полгода-год встречи более широким составом руководителей - от начальника управления до начальника отдела. С регионами тоже есть несколько встреч в течение года. Кроме того, есть так называемые стратегические сессии, которые позволяют заниматься среднесрочным планированием, подводить итоги. В конце концов, они сближают коллектив, потому что сотрудники, вытащенные из офисной среды куда‑нибудь в Подмосковье, по‑другому общаются. Формирование команды - это, скажем так, главный KPI руководителя. Все остальное уже вторично, потому что когда ты экономист какой‑то категории, ты отвечаешь за профессиональные вопросы. Когда ты руководитель, ты отвечаешь за построение команды. Одно правильно принятое кадровое решение лучше, чем 100 правильно принятых функциональных решений. Кадры по‑прежнему определяют все.

Как вы принимаете сложные решения? У вас есть какой ‑ то отработанный механизм действий?

Первый зампред ЦБ Сергей Швецов, возможно, живет двойной жизнью.

По слухам, у Швецова может быть недвижимость за границей, что запрещено законом. И что только слухачи не выдумают, даже верить в это не хочется.

Под контролем Сергея Швецова в ЦБ находятся лицензирование, ликвидация и оздоровление всех участников , в том числе и банков. Швецов и есть тот человек, который в ЦБ карает и милует – он и еще небольшая группа сотрудников принимают решение о том, будет ли банк жить дальше или нет. Наверное, с такими полномочиями у Швецова может быть очень много соблазнов. И как с ними справляться?

В 2015 г. издание написало, что Сергей Швецов оказался самым богатым банкиром в ЦБ. По данным издания, он задекларировал доход в 77 млн. руб. В его собственности были – дом в США (511 кв. м.), две квартиры в России (142 и 254 кв. м), одна в Испании (121 кв. м), четыре в Мексике (по трасту). Небедной оказалась и жена банкира Марина Алехина, также работающая в ЦБ. В 2014 г. она заработала 10 млн. руб.

Сергей Швецов пришел в ЦБ в 2013 г. Откуда у него такое богатство? Возможно ли, нажить такие деньги честным путем? Сколько могут стоить дом и квартиры за рубежом? Обычному человеку даже представить такую сумму трудно. Неужели Сергей Швецов мог использовать свое служебное положение для личного обогащения? Первый зампред ЦБ не мог этого сделать. На таких должностях и с такими полномочиями должны работать только люди с кристально чистой совестью.

Новый закон – проблема Швецова?

Наверное, именно поэтому весной прошлого года банковский рынок взорвала информация о том, что у первого зампреда Эльвиры Набиуллиной могут быть проблемы. Швецову надо было срочно решить вопросы с доходами от недвижимости . У банкира возник конфликт интересов из-за того, что членов совета директоров ЦБ приравняли к высокопоставленным госслужащим. А для них были введены новые законодательные ограничения.

По новому закону, который вступал в силу 28 июня, члены совета директоров ЦБ не могли пользоваться и владеть иностранными финансовыми инструментами. К ним относились и различные виды доверительного управления имуществом, учрежденного в соответствии с законодательством иностранного государств.

Швецов же участвовал в трастах и получал доход от пяти квартир в Мексике .СМИ писали, что Сергей Швецов даже мог выйти из состава совета директоров ЦБ.

Однако, как выяснилось в день вступления закона в силу, Сергею Швецову каким-то образом удалось решить свои проблемы. В ЦБ сообщили, что он больше не имеет доходов от трастов. Эксперты недоумевали, как так быстро Сергей Швецов сумел избавиться от них. ЦБ отказался это .Почему? Отказ ЦБ породил на рыке массу слухов.

В трастах разделено владение имуществом и получение от него прибыли. Бенефициар траста может получать доход от имущества, но не может им распоряжаться. Значит, квартиры Швецов продать не мог. Но иностранных доходов у него уже не было.

Юрист компании "Ильяшев и партнеры" Дмитрий Константинов сделал следующее : "В таком случае речь может идти о передаче имущества в траст, условия которого в принципе не подразумевают раскрытия конечного бенефициара (существует и такая правовая форма), либо о трасте, оформленном на номинальное лицо. Второй вариант более вероятен, поскольку вызывает меньше вопросов".

Как можно понимать это предположение? Возможно ли такое, что Сергей Швецов укрыл свое имущество в другом трасте, оформленном на подставное лицо? Можно ли предположить, что банкир при этом остался владельцем квартир и лишь сделал видимость, что от них избавился? Таких бы вопросов, естественно, не возникало, если бы ЦБ разъяснил ситуацию с недвижимостью Швецова. А когда какая-то информация скрывается, то слухами земля полнится.

Удивительно, что речь шла только о мексиканских квартирах Швецова. А дом в США, а квартира в Испании? Да и вообще, почему банкир не может объяснить происхождение своего имущества? Ему, может, есть, что скрывать от общественности? Может ли человек, доходы которого "непрозрачны", вершить судьбу российских банков?

А если предположить, что квартиры остались у Швецова, то банкир в таком случае нарушил бы российский закон. Мог ли такое сделать высокопоставленный государственный служащий? От таких предположений ум за разум заходит.

Липовые документы?

У Сергея Швецова на его должности, возможно, очень много врагов. И они, естественно, всеми силами стараются распространить о банкире компрометирующую его информацию. В распоряжении нашей редакции оказались документы, которые, скорее всего, являются подделкой. Потому как даже предположение о том, что они подлинные, заставляют волосы на голове дыбом шевелиться. Удивляет и то, что в наше время подделки научились делать крайне правдоподобно.

Вот, к примеру, как можно подделать договор о сдаче в аренду квартиры в Барселоне.

Даже переписку научились подделывать, в которой речь идет об обслуживании квартир, которые могут принадлежать Сергею Швецову.

А вот странный документ на списание ценных бумаг.

Вот эта переписка могла бы свидетельствовать о том, что Сергей Швецов собирается купить новую квартиру или дом в Барселоне.

Среди этих липовых документов есть и вообще бред какой-то. Якобы Швецов остается владельцем недвижимости в Мексике и владеет несколькими домами в США. Он что, может закон нарушать? Какие еще документы могли состряпать недоброжелатели Швецова? Почему честный банкир не дает им покоя?

Все документы наша редакция привела лишь для того, чтобы показать, как можно разрушить репутацию любого, даже высокопоставленного госслужащего. Вряд ли они имеют отношение к Сергею Швецову. Если ЦБ сказал, что у него нет иностранных доходов, значит, так оно и есть. Кто-то в этом сомневается? Неужели есть такие?

А то, что ЦБ не стал объяснить, как Сергей Швецов избавился от иностранного имущества, та это – правильно. Нечего в ЦБ нос свой совать со своими вопросами в поисках истины.

Банкиры ЦБ – это небожители, которым, видимо, дозволено все. И умело скрываются за банковской тайной. А Сергей Швецов – один из них. Попробуй-ка к нему подступиться.

Вот так кто-то пытается опорочить имя банкира. Но мы всему этому не верим и никому не советуем. Ну не может такого быть, потому что не может быть никогда. В ЦБ работают только честные банкиры, а слухи про них распространяют клеветники. И даже странно, что иногда им кто-то верит. Бывает же такое!

Мутные трастовые схемы заместителя Набиуллиной

Член совета директоров и первый зампред ЦБ Сергей Швецов успел исполнить требование нового закона о запрете госслужащим владеть и пользоваться иностранными финансовыми инструментами. В ЦБ утверждают, что господин Швецов больше не имеет доходов от трастов, владевших несколькими квартирами в Мексике. По мнению экспертов, так быстро избавиться от участия в трасте и доходов затруднительно, но возможно с учетом многообразия форм и способов управления трастами.

Как сообщает "Ъ", сегодня вступает в силу закон, по которому члены совета директоров ЦБ наравне с госслужащими прямо и косвенно не могут владеть и пользоваться иностранными финансовыми инструментами. Закон был принят 28 декабря 2016 года и поставил первого зампреда ЦБ Сергея Швецова в непростое положение. Для продолжения работы в статусе члена совета директоров Банка России ему нужно было срочно решить вопрос с доходами от участия в зарубежных трастах. В его декларации о доходах за 2016 год фигурировали трасты с пятью квартирами в Мексике общей площадью 842 кв. м. Другие члены совета директоров Банка России такие доходы пока не декларировали. Вчера в пресс-службе ЦБ в ответ на запрос сообщили, что господин Швецов избавился от трастов.

Сергей Швецов является членом совета директоров ЦБ с 18 октября 2013 года. 3 марта 2014 года он был назначен первым зампредом ЦБ. Господин Швецов курирует развитие финансового рынка и доступ к работе на нем. В его подчинении находятся департамент развития финансовых рынков, департамент противодействия недобросовестным практикам, служба по защите прав потребителей и обеспечению доступности финансовых услуг, департамент корпоративных отношений, департамент допуска и прекращения деятельности финансовых организаций. В частности, в ведении господина Швецова Московская биржа и ее дочерние структуры, координация взаимодействия с Федеральной антимонопольной службой и международными финансовыми организациями.

В ЦБ отказались пояснить, каким образом господин Швецов смог оперативно избавиться от несанкционированных в рамках нового закона иностранных доходов. В целом трасты удобны тем, что владение имуществом и получение доходов от них юридически разделено. Бенефициары траста получают доходы от его имущества, но не могут им распоряжаться.

Ранее в ЦБ утверждали, что траст может быть ликвидирован через продажу недвижимости. Впрочем, юристы уточнят, что такая возможность существует далеко не для всех трастов . Прекратить классический траст (как правило, речь идет о безотзывном трасте) возможно только в порядке, установленном в условиях его создания, по истечении изначально установленного срока его существования или в связи с гибелью его имущества. «Иным способом прекратить существование безотзывного траста практически невозможно даже через суд»,— указывает партнер Paragon Advice Александр Захаров. Однако существуют так называемые простые трасты (bare trust), процесс ликвидации которых значительно проще, продолжает господин Захаров. По сути, речь идет о зарегистрированном в офшоре трасте, где учредителями являются номинальные лица, а доход получают конечные бенефициары. В таком случае можно продать имущество из траста, вернуть его собственнику, а сама конструкция автоматически ликвидируется. Такие трасты не имеют прямой связи c конечным бенефициаром, и доходы от них отследить затруднительно, указывают эксперты.

По мнению экспертов, избавиться в сжатые сроки от участия и доходов в классическом трасте можно формально — передать имущество в новый траст, в котором чиновник уже не будет являться учредителем. В таком случае ранее существовавший траст прекратит свое существование, комментирует юрист компании «Ильяшев и партнеры» Дмитрий Константинов. А бенефициар утратит права на получение выплат из трастового фонда, добавляет Александр Захаров.

Исходя из того, что господин Швецов задекларировал доходы от трастов, скорее всего, он был в числе их учредителей, предполагают эксперты. Продать мексиканские квартиры из трастов он не мог, однако иностранных доходов от них более не имеет. «В таком случае речь может идти о передаче имущества в траст, условия которого в принципе не подразумевают раскрытия конечного бенефициара (существует и такая правовая форма), либо о трасте, оформленном на номинальное лицо,— предположил господин Константинов.— Второй вариант более вероятен, поскольку вызывает меньше вопросов».

Первый заместитель председателя правления Банка России заработал в 2017 году 88,6 миллиона рублей. При этом из его декларации куда-то пропали пять квартир в Мексике, но зато остались дом в США и квартира в Испании.

Больше всех из сотрудников Центробанка за 2017 г. заработал первый зампред Сергей Швецов. Он задекларировал доход 88,6 млн руб. - почти втрое больше, чем в 2016 г., когда он заработал 30,6 млн руб. Швецову принадлежит земельный участок и гостевой дом, квартира и доля в еще одной квартире в России, квартира в Испании, а также дом в США, следует из документов, опубликованных в пятницу на сайте ЦБ.

Из декларации Швецова пропали пять квартир в Мексике, которыми он владел через траст. Чиновникам и руководителям ЦБ с прошлого года запрещено владеть «иностранными финансовыми инструментами», в том числе и через третьих лиц и доверительное управление. Швецов должен принять решение - урегулировать тему с трастом либо принять решение о своей карьере, говорил год назад директор департамента кадровой политики и обеспечения работы с персоналом Банка России Руслан Вестеровский.

Супруга Швецова заработала 35,7 млн руб., ей принадлежит 4 земельных участка, дом и две квартиры в России и автомобиль Infinity FX37.

Швецов в 2014-2015 гг. возглавлял список самых богатых сотрудников регулятора. Однако в 2016 г. лидером стала другой зампред ЦБ Ольга Скоробогатова: она тогда заработала 74,2 млн руб. По итогам прошлого года она задекларировала 62,3 млн руб. Вся недвижимость Скоробогатовой находится в России: два земельных участка, два дома, четыре квартиры и два гаража. Муж зампреда ЦБ, которому принадлежит доля в российской квартире и Mercedes-Benz CLS-Class, зарегистрировал доход в 1714 руб.

На третьем месте в списке самых богатых сотрудников регулятора - первый зампред Ксения Юдаева. Она заработала в 2017 г. 40,3 млн руб. против 31,9 млн руб. годом ранее. Ее собственность за год не изменилась: два земельных участка (один из них в долевой собственности), жилой дом, две квартиры и BMW X6.

Сергей Швецов курирует финансовые рынки и их профучастников, Ольга Скоробогатова - работу Национальной платежной системы и денежное обращение, Ксения Юдаева - экономическое моделирование и прогнозирование и установление официальных курсов валют к рублю.

Председатель ЦБ Эльвира Набиуллина заработала в прошлом году 33,8 млн руб., что на 6,9 млн руб. больше, чем за 2016 г. Собственность председателя ЦБ также не изменилась: квартира, доля в еще одной квартире и автомобиль Jaguar S-type.

Швецов, Сергей Александрович. Полузащитник. Мастер спорта СССР международного класса (1976).

Воспитанник кутаисской ДЮСШ «Торпедо» (первый тренер - Корнелий Абдаладзе).

Выступал за команды «Торпедо» Кутаиси, Грузия (1977, 1985), «Зенит» Ленинград (1978–1980), «Спартак» Москва (1981–1984), «Гурия» Ланчхути, Грузия (1986), «Локомотив» Самтредиа, Грузия (1987), СК МЭЛЗ Москва (1988–1991), «Борнем» Борнем, Бельгия (1991–1992).

За сборную СССР сыграл 1 матч .

*Фактический день рождения - в июле, а по паспорту – в декабре .

«КОГО ИГРАЕТ У ВАС СЕДЬМОЙ НОМЕР »

Природа наделила его особенной статью. Ни дать ни взять - былинный богатырь. И на поле сызмальства - записной бомбардир. И карьера стремительно шла по восходящей. Но в 22 взлет прервала тяжелейшая травма, полученная в двусторонке на тренировке. Он еще десять лет играл в футбол, но уже не форвардом, а защитником, и не так, как прежде. Достоинства, однако, не терял никогда. И сейчас, в 42, знает себе цену и о былом вспоминает охотно.

И ТОГДА ЧЕРЕНКОВ СДЕЛАЛ ПАУЗУ

Тут рядом бар «Саяны» - мы после игр в нем время проводили. Я, Юра Гаврилов, Серега Родионов, да все бывали. - Разговариваем со Швецовым в небольшом уютном кафе возле метро «Щелковская». - Нам по блату - чешское пиво, рыбка на выбор, хорошие креветки.

Как Бесков относился к «пивным» походам?

Отрицательно, конечно. Единственный раз официально разрешил выпить пива, когда «Арсенал» обыграли - 5:2. Гол я в том матче забил редкий. До него еще был момент: принял мяч на углу штрафной, бить - далеко, дай, думаю, лучше уберу мяч под себя и левой ногой - в дальний угол. Но защитник замысел мой разгадал. Проходит немного времени - у меня та же ситуация. На сей раз решаю сразу ударить - чего терять? А погода сырая была - холодно, туман, не видно ничего. Вдруг Родионов подбегает, поздравляет: оказывается, я гол забил. Причем между ног вратарю! И понеслось - фактически в одни ворота играли.

Бесков от нас такого не ожидал. Его в Лондоне помнили еще по турне «Динамо» в 45-м, а тут вдобавок тренерский триумф. Перед отлетом в Англию «Кайрат» в Алма-Ате победили - 4:0, так он нас в раздевалке честил: «Как вы играете?!" Как играем - четыре забили, поди плохо? Но Бесков всегда был недоволен. И в Лондоне на разминке ворчал - настроение ему наше не понравилось. Мы же настоящий спектакль выдали. Потому-то Бесков и дал добро на пиво. «Сегодня, - говорит, - я вам разрешаю». А Дед, Старостин, сидит тихо в сторонке и записывает в блокнотик - кто сколько берет бутылок.

Осенью 82-го в матчах Кубка УЕФА вы не уходили с поля без гола. Но, к сожалению, особенно памятен болельщикам ваш мяч в ворота «Хаарлема», который спровоцировал трагедию в Лужниках. Тогда в страшной давке погибли десятки людей. А вы воскликнули: «Лучше бы я этот гол не забивал!»

Конечно, что может быть ценнее человеческой жизни? Но кто же знал, что на выход со стадиона откроют только одну дверь. К тому же подморозило - минус пять, на трибунах скользко… А гол я провел обычный, трудовой. Выиграл борьбу в воздухе и пробил головой, замыкая подачу Черенкова. Гесс помог - вратарю обзор перекрыл. Я и в Голландии «Хаарлему» забил головой, но уже совсем по-другому. Черенков принял мяч на углу штрафной, и я побежал на ближнюю штангу. За мной - защитник. Федор передачу сразу не отдал, взял паузу. Я рванул на дальнюю штангу, Черенков подождал меня и только тогда перекинул мяч через защитника. И бил я уже без помех, нацеленно, в противоход вратарю. Получился, что называется, игровой гол. Описывать долго, а заняло все доли секунды.

Из ваших партнеров по «Спартаку» Черенков - самый великий?

Федор - Игрок с большой буквы. Хитростью брал: везде пролезет, все время что-то придумывает, не дает выключиться из игры. Возьмем эпизод с голом «Хаарлему»: я ведь мог остановиться, не пойти на дальнюю штангу, но, зная Черенкова, предпринял этот маневр. Хотя в мастерстве паса с Гавриловым никто не сравнится. Недаром Бесков называл его Профессором. И когда на позиции Гаврилова играл Черенков, это было все же немного не то.

ПО СОВЕТУ ЗИНЧЕНКО

Вы родом из Кутаиси. Там и начинали?

Родители попали в Грузию во время войны, да так и остались. Занимался я в школе «Торпедо» у Корнелия Абдаладзе, через руки которого прошли многие будущие звезды тбилисского «Динамо». Он для грузинского футбола то же, что Николай Паршин для «Спартака». Мне было всего 16, когда тогдашний тренер кутаисского «Торпедо» Анатолий Норакидзе взял в команду мастеров. В 10-м классе вообще не учился - в первой лиге, знаете, поездки какие.

Как в «Зените» оказались?

История вышла интересная. В 77-м приехал с «Торпедо» в Москву играть против «Спартака». А до этого в юношеской сборной пятку травмировал, но Норакидзе ничего не сказал. И вот за 20 минут до конца он говорит: «Давай, Сережа, сыграй в Лужниках. Может, такого шанса у тебя больше не будет». В то время Бесков с Морозовым еще приятельствовали, и Константин Иванович сообщил Юрию Александровичу, что в Кутаиси есть русский паренек - надо, мол, за ним съездить, привезти в «Спартак». Потом они разругались, Морозов «Зенит» принял и про тот разговор с Бесковым вспомнил. Так я в Ленинград перебрался.

В 1980 году, когда «Зенит» завоевал бронзу чемпионата СССР, хорошая подобралась команда?

- «Рвали» всех! Молодые Желудков, Чухлов, Веденеев, Бирюков играли на кураже, с желанием.

Мне из того первенства врезался в память один ваш матч в конце сезона. Проходил он в манеже. Назначают штрафной у левой бровки в пользу «Зенита». До ворот не меньше 35 метров. Бить собирается опытный Казаченок, но тут вы, 20-летний, невежливо машете рукой, отгоняя ветерана от мяча…

Дело было так. Обыграли мы «Арарат», и единственный гол в той встрече забил я. На следующую игру, с ЦСКА, Морозов, к удивлению команды, меня не ставит. Только в середине второго тайма выпускает на замену. Выхожу злой. И как раз судья дает тот штрафной. У нас с Юрой Желудковым «точки» были: его - справа, он левой ногой бил, моя - слева. Об этом все знали, но Казаченок подошел и сказал: «Иди в штрафную - подам». Я ему: «Отдай мяч, моя точка!» А он вредный мужичок был, цедит: «Ну смотри, молодой, не забьешь - убью!» Я ударил, в штангу попал. Казаченок одобрил: «Повезло тебе, молодой».

Когда в «Спартак» переходили, сомнения не мучили? Все-таки клуб с такими традициями.

В «Зените» я в основном в паре с Анатолием Зинченко играл. Он 49-го года рождения, я - 60-го. Ничего себе разница? Нас в прессе хвалили - знаете как бывает, сделаешь на копейку, раздуют на рубль. За интервью приходили, Зинченко репортеров ко мне отсылал - у молодого берите. Он-то мне и посоветовал: «Если хочешь вырасти в хорошего футболиста, надо играть в хорошей команде. „Спартак“ есть „Спартак“. Тренер там выдающийся, в сборную попасть легче. Но, в общем, смотри сам - ты парень взрослый».

Без скандала уйти из «Зенита» не удалось?

Газеты меня так расписали! Все в результате на высшем уровне решилось. В «Зените» из комсомола исключили, медаль не дали, звания мастера спорта лишили. Мастером спорта я, кстати, становился три раза. Должны были присвоить еще за выход в четвертьфинал спартакиадного турнира, но обошли. Морозов сказал: «Молодой еще». В итоге мастером стал только после того, как забил единственный гол за «Спартак» в? Кубка СССР «Шахтеру». Старостин после матча говорит: «Сергей, знаешь, что ты сегодня сделал? Ты команду „Спартак“ вывел в полуфинал». - «Почему я, Николай Петрович? Все вклад внесли». - «А кто забил? Ты!»

НА ТРЕХ ПОЗИЦИЯХ В ОДНОМ МАТЧЕ

Вы мощный форвард таранного типа. Долго приспосабливались к фирменному спартаковскому стилю?

Если бы я Бескову как футболист не подходил, не отыграл бы в команде четыре сезона. В «Спартаке» ведь пытались закрепиться совсем не слабые форварды: Грачев из «Шахтера», Серега Крестененко, Милевский из Риги. Но не смогли вписаться в ансамбль. Мне еще то помогало, что способен был практически любую позицию закрыть.

В первые два года в «Спартаке» вы забивали немало, затем ваша результативность упала. Вероятно, это связано с травмой, которую вы получили на тренировке перед игрой с «Валенсией» в столкновении с Прудниковым? Насколько серьезной она была?

Порыв связочного аппарата, перелом малой берцовой с вывихом. Когда поправился, в одной из газет написали: «У Швецова теперь железная нога». У меня и впрямь до сих пор гвоздь в кости остался. В ЦИТО новый связочный аппарат поставили - долго его разрабатывал. Плохо еще то, что тогда ни лекарств нужных, ни восстановительных центров не было.

Никогда не сравнивали себя с Юрием Тишковым, который после травмы не смог вернуться на прежний уровень и рано ушел из футбола?

В 85-м кутаисское «Торпедо» выиграло в Москве у «Динамо» - 3:1. Все три гола забил Мегреладзе с моих передач. Бесков, сидевший на трибуне, после игры подошел: «Да, Швецов, не утратил ты своих качеств. Давай, возвращайся в «Спартак». Только в одну реку дважды не входят.

За что вас ценил Бесков?

За агрессивность. Еще Константин Иванович любил, когда выполнялось его задание. Знаете, какой у меня самый памятный матч? С «Брюгге» на Кубок УЕФА. У бельгийцев был очень хороший футболист Ян Кулеманс. Здоровый - так просто не остановишь. Против него должен был Шавло действовать, но Бесков мне говорит: «Серега Кулеманса не сдержит. Придется тебе его в середине поля прихватить». Я в начале матча забил со штрафного, а затем у нас произошел обрыв. Кулеманс убежал по центру, имея передо мной фору метров пять. Будь на моем месте Шавло - гол неминуем. Но Бесков знал, что я готов остановить кого угодно любой ценой - руками, зубами. Уже в штрафной лечу и в воздухе сбиваю бельгийца. Но - в борьбе, ситуация, как говорится, на усмотрение арбитра. Он же решил пенальти не назначать. «Брюгге» счет все же сравнял, а в начале второго тайма Бесков вдруг кричит мне со скамейки: «Иди в нападение!» Минут через пять забиваю второй гол. Когда же за четверть часа до конца Мирзояна заменили, я занял место свободного защитника. Получилось, что в одной игре мне довелось действовать на трех позициях! На пресс-конференции представитель «Брюгге» недоумевал: «Кого играет у вас седьмой номер?» Бесков объяснил: «Он играет там, где скажет тренер».

ЧЕТЫРЕ ГОЛА С ФУРУНКУЛОМ

И все же не жалеете в душе, что в отличие, скажем, от вашего партнера по спартаковской атаке Родионова не имели стабильной игровой позиции?

Считаю, мне повезло узнать футбол с разных сторон. И впереди играл, и в середине, и в обороне. Причем не только в центральной зоне. Когда Сочнова как бывшего десантника не выпустили за границу, заменял его на правом фланге. В Краснодаре в матче с «Кубанью» получил травму Романцев - на левую бровку перебросили. А то что Бесков много раз ставил меня последним защитником - знак большого доверия. На этом месте должен быть человек думающий, понимающий игру. Нападающий может ошибиться, у последнего защитника такого права нет - за ним только вратарь. Как-то нас с Мирзояном в пух и прах обыграл Валерий Газзаев: сымитировал удар левой - мы две шпалы выставили, а он убрал мяч под себя и с правой забил Дасаеву в дальний угол. «Динамо» - 2:1 выиграло, а нам некуда было девать свой позор. Бесков потом стыдил Мирзояна: «Ладно, этот молодой, а ты-то, старый, ты-то как клюнул?!" Хотя у того же Мирзояна я многому научился.

А вообще Бесков - прежде всего великий практик. К примеру, в 81-м поручил мне, нападающему, в матче с тбилисским «Динамо» персонально опекать Давида Кипиани. Потому что почувствовал: против Кипиани должен сыграть футболист, способный поддержать атаку. И ведь сработало: я не только лидера тбилисцев сдержал, но и гол из-под него забил - Князь, как звали Кипиани, посчитал ниже своего достоинства преследовать опекуна. А после матча признал: «Сегодня, Серега, ты меня обыграл».

Через год, в 82-м, вам удался редкий трюк: забить в матче с «Нефтчи» четыре гола.

Самое интересное - играл с фурункулом, и каждое движение причиняло боль. Бесков попросил: «Выйди на 30 минут». В первом тайме открываю счет. В перерыве Константин Иванович спрашивает: «Еще 15 минут выдержишь?» В общем, забил четыре гола, а пятый - Черенков с моей подачи. Меня после матча разнесло всего, а Бесков шутит: «Тебе, оказывается, лучше с фурункулом играть».

С кем из команды у вас были наиболее близкие отношения?

В первое время, когда приехал в Москву, у Дасаева жил. С Гавриловым и Романцевым дружили семьями… Романцев настоящий капитан был, душа команды. Дасаев ему в этом качестве потом несколько уступал.

В то время можно было предположить, что Романцев станет большим тренером?

Нет. К тренерской деятельности готовил себя Мирзоян. И, закончив играть, он какое-то время провел при Бескове, чтобы подучиться. Константин Иванович конспектов не вел - не любил по бумаге тренировать. Бумажными делами занимался Федор Сергеевич Новиков. Бесков больше ориентировался на состояние команды, палку не перегибал. Пошел дождь - ладно, не будет сегодня тренировки. «За один день, - говорил, - вы тех качеств, которые у вас есть, не растеряете».

Зато у Лобановского было иначе: если что-то написано, должно выполняться. Никогда не забуду сбор в Новогорске. Вызвал он в сборную из «Спартака» нас с Родионовым и Дасаевым. Погода жуткая, слякоть. Ждем в помещении. Входит Лобановский: «Чего сидим?» Встали. То ли Блохин, то ли Буряк: «Валерий Васильевич, что-то ноги тяжелые». - «Грунт, потому и тяжелые». - «Да и свежести нет». - «А ты мне назови команду, которая играет на свежести. Нет такой! Купи одеколон „Свежесть“ - будешь всегда свежим».

ПРИЗНАНИЕ БЛОХИНА

В сборную вас впервые кто пригласил?

Произошло это, когда только складывался триумвират - Бесков, Лобановский, Ахалкаци. Меня использовали в двусторонках - для комплекта. Перед одним из матчей тренеры задачу ставят: «Будешь в центре нападения столба изображать - у соперника такой в составе есть». Затем готовились противодействовать бельгийской новинке - офсайдной ловушке. Меня на этой репетиции в оборону отрядили - создавать искусственное положение «вне игры». И вот Лобановский говорит Бескову: «А ведь Швецов, Константин Иванович, не хуже этих бельгийцев играет. Давай возьмем его в сборную». Обидно, что от ЧМ-82 в последний момент отцепили. Я входил в расширенный круг кандидатов, но решили сэкономить - взять в Испанию только тех, кто мог реально пробиться в состав. А так память на всю жизнь осталась бы.

Самое яркое воспоминание о пребывании в сборной?

Мне Блохин всегда нравился. Взяли меня в межсезонье на турнир в Болгарию. В одном из матчей Блохина били-били, он не выдержал, подрался, и его удалили с поля. В следующей игре с местным клубом Блохин не участвовал. Погода была ужасная, на поле воды - по щиколотку. Мы, запасные, в комнатке сидели, через окно за матчем наблюдали. Минут за 25 до конца массажист прибегает: «Швецов - на замену!» Блохин мне говорит: «Ну что, Серега, забьешь, буду считать тебя нападающим. Договорились?» Что тут ответишь, приятно, Блохин - звезда. И я забиваю не один, а два мяча. На следующий день играю уже в основном составе в паре с Блохиным. Назначают штрафной. Блохин просит: «Серега, ударь на уровне метра. Поле скользкое, вратарю не оттолкнуться, отобьет - я на добивание пойду». А ведь мог сам пробить или доверить Лене Буряку, большому мастеру. Ну я его наказ выполнил, послал мяч на уровне метра. И все, как Блохин хотел, получилось: вратарь отбил, а он тут как тут, раз - и гол.

Штрафные удары были вашим коньком?

Да, немало с них голов забил. Для меня в юности образцом являлся Херхадзе. За кутаисское «Торпедо» играл. Звали его в Тбилиси - не пошел. Как он штрафные бил - с обеих ног! Сам правша, а любимая нога - левая. Можете такое представить? В какой угол ударит - вратарю не угадать.

Вы ведь еще за различные юношеские сборные много играли, потом за молодежную, олимпийскую.

Был такой случай. Тренер олимпийской сборной Владимир Сальков предложил поехать на товарищеский матч в Чехословакию. «Люстру купишь, - уговаривает, - а Лобан все равно тебя в состав не поставит». «С удовольствием, - отвечаю, - только я ничего не решаю. Все-таки это первая сборная, и игра у нее отборочная - с Финляндией. Вы сами поговорите с Валерием Васильевичем, может, отпустит». Звонит мне потом Сальков: «Не отпускает. Утверждает, что ты ему нужен». Хорошо, играем с финнами, и в конце первого тайма ломается Шенгелия. Но Лобановский не меня на замену выпустил, а Вадика Евтушенко. Выходит, прав оказался Сальков.

ВО ВТОРОЙ ЛИГЕ

В 85-м вы покинули «Спартак» и вернулись в Кутаиси. С чем это было связано?

- «Торпедо» вышло в высшую лигу, а я все-таки там вырос. Хотя командочка была сырая. Из «Спартака» меня отпустили, как сказали бы сейчас, в аренду. Раньше ведь обходились без контрактов, все зависело от тренера.

После вы поиграли и в первой лиге - за «Гурию», и во второй - за «Локомотив» из Самтредиа. Не было желания вернуться на более высокий уровень?

Самое поразительное то, что во второй лиге я зарабатывал не меньше, чем в «Спартаке». А что вы хотите, если за ничью с «Реалом» нам заплатили по 150 долларов? К тому же в Самтредиа тренер, которого я знал с детства, команду построил вокруг меня. Я действовал «под нападающими», и первый круг мы завершили с разницей мячей 27–1. В итоге добились права на стыковые матчи с симферопольской «Таврией». Но в них были обречены. Знакомый судья Ромуальдас Юшка мне потом сказал: «Чего ты хочешь? Путевки в первую лигу давно распределены». Меня стали звать - в тбилисское «Динамо», в Кутаиси. Я отказываюсь. Удивляются: сколько же тебе там платят? Еще раньше в московский «Локомотив» приглашали - по ведомственной линии. Но я не мог подвести тренера, которому дал слово.

Чем занимались до отъезда в 1991 году в бельгийский «Борнем», за который провели последний сезон в карьере?

Выступал за ветеранов. И знаете, не жалею. Где бы еще познакомился с такими легендарными людьми, как Шестернев или Поликарпов?

За ветеранов и сейчас поигрываете?

- Редко. Мне в Бельгии операцию на колене сделали, но все равно после любой игры месяц отходить надо. Уже после 80-летия Бескова встретил Сергея Родионова. Спрашивает: «Чего на чествование не приходил? Погоняли бы мячик». «Да у вас без меня есть кому играть, - отвечаю. - А Константина Ивановича я и так по телефону поздравил».

ЗНАКОМСТВО С ПЛИСЕЦКОЙ

Не возникало желания попробовать себя в роли тренера?

Я два года детей тренировал в «Трудовых резервах». Но задушили околофутбольные проблемы: сложно было находить спортзалы, стадионы, поля… Допустим, зимой пустит нас знакомый в зал потренироваться - из уважения. Но я-то понимаю: люди хотят деньги на аренде зарабатывать. Мячей нет, бутс нет, ничего нет! Мальчику одному говорю: «Сереженька, принеси фотографию». Тогда сфотографироваться стоило 10 рублей. На следующем занятии спрашиваю: «Принес?» А он: «Мама сказала, что фотографии у нас нет». И я понимаю - для этой семьи и 10 рублей многое значат. Дал ему деньги, второму - но и у меня дома станка нет. Поэтому и ушел.

В охрану. Сейчас работаю в фирме «ДИКСИ», в свободное время команду тамошнюю тренирую. Уважают. Хотя, конечно, детям мог бы больше радости принести. В смысле научить чему-то.

Семья большая?

Детей трое. Младший сын, Женя, ему сейчас 13, все приставал: «Пойдем на футбол!» И года полтора назад повел его на матч «Спартака». Купил билеты на хорошие места - специально не стал пользоваться знакомствами. Сели. Народу вокруг много, но, думаю, вряд ли кто меня узнает. Вдруг слышу: «О, Серега Швецов!» Один такой возглас, второй, третий… В перерыве автографы брали, засыпали вопросами. С тех пор на футбол не хожу - все равно не дадут спокойно игру посмотреть. Уж лучше дома, по телевизору. А тогда сын спрашивает: «Папа, откуда они тебя знают?» «Но я же играл в футбол», - отвечаю. Ему, конечно, об этом было известно, только он полагал, что за давностью лет никто ничего не помнит.

У вас один сын?

Двое. Андрею, от первого брака, уже 22 года. Дочери - 24. В футбол сыновья не играют - не дано. Бесков говорил: «Если не умеешь быстро бегать, сколько ни тренируйся, не побежишь».

А как же знаменитая история о Николае Старостине? Который якобы в молодости настойчивыми упражнениями развил в себе скоростные качества, которыми его не наделила природа.

Не знаю, будут ли еще такие, как Николай Петрович… А какой круг общения у него был - и не только футбольный! Помню, летели куда-то за границу играть. А в самолете с нами - Майя Плисецкая. Старостин к ней подходит: «Здравствуй, Майя! Ты так же прекрасна, как и 30 лет назад! Познакомься - наш новый футболист Сережа Швецов, он пришел из команды „Зенит“ Ленинград». Так я познакомился с великой Плисецкой.

О нынешнем «Спартаке» что думаете?

Признаюсь, сейчас мне больше нравится «Локомотив». Отличная команда! Умная, техничная. Сколько Семин с ней возился, но своего все-таки добился. И у железнодорожников в отличие, скажем, от ЦСКА в игре нет пижонства. Еще большой плюс, что потеря нескольких футболистов на «Локомотиве» никак не сказывается. А в «Спартаке» Титов сломался, Сычев забастовал - и все пошло под откос. Так быть не должно! Обида берет за команду. Уж очень хочется, чтобы «Спартак» всегда оставался «Спартаком».

---